Re: Réforme des retraites: la France entière mobilisée pour ce premier jour de grève

par canelle Jeu 12 Déc 2019 - 14:08

Moguilev il semblerait que déjà enseignant, cheminots peinent à recruter donc plus si attractif, pour l'instant les taux d'intérêt sont très bas raison pour laquelle on emprunte beaucoup encore aujourd'hui.
Marius j'ai entendu ce matin un routier faire remarquer que leur ministre de tutelle disait qu'ils étaient des privilégiés, quel culot, ce monsieur dit travailler 300h par mois pour un salaire de 1650 euros plus les primes de nourriture et couchage, 30 ans qu'il dort dans son camion. Je connais bien la difficulté de ce métier mon père était l'un d'eux, pas assez payé pour dormir à l'hôtel et une partie de ses frais faisait bouillir la marmite.

par Marius Jeu 12 Déc 2019 - 17:52

Damkipik a écrit:Marius ce que tu nous racontes est plus qu'intéressant !!!! C'est du vécu ! J'adore les exemples précis et circonstanciés ! Merci !

et oui je parle de mon cas et comme dit papacoz je dormais dans mon camion plusieurs nuit par semaine , bon le confort était bien quand même, couchette avec matelas , chauffage même le moteur arrêté pour la nuit , frigo et télé !!!
mais çà c'était en fin de carriére car au début, dans les années 70,80 c'était plutôt spartiate!

mais bon j'aimais çà

par papacoz Jeu 12 Déc 2019 - 18:15

oui c'était thermix en marche qans les pays qui l'acceptaient

et aussi le matin la bouteille d'eau gelé sur le tableau de bord

par Frimousse73 Ven 13 Déc 2019 - 20:54

Cette vidéo peut vous intéresser...

par moguilev Ven 13 Déc 2019 - 21:30

canelle a écrit:Moguilev il semblerait que déjà enseignant, cheminots peinent à recruter donc plus si attractif

Hola hola, pas de conclusions hâtives ! il n'y a pas forcément de lien de causalité entre la difficulté de recruter et l'attractivité d'un emploi.
La SNCF reçoit 400 000 CV chaque année, selon BFMTV. La SNCF reste donc relativement attractive.
En fait la SNCF semble uniquement être en manque de conducteurs de trains, lesquels partent tôt à la retraite et doivent être remplacés. Or, les conditions d'embauche sont drastiques et la formation est longue. Il y a de nombreux candidats, mais la plupart sont recalés.
Mais ... si les conducteurs de trains étaient soumis au régime général des retraites, il n'y aurait plus de pénurie de personnel ! Laughing

par moguilev Ven 13 Déc 2019 - 21:37

Le régime des retraites est en déficit. Bientôt il n'y aura plus assez d'actifs pour le financer. Que faire ?

Cet article préconise de mettre à contribution ... les déjà retraités Laughing

https://theconversation.com/la-reforme-du-systeme-de-retraites-ou-lhistoire-dun-nouveau-hold-up-des-papy-boomers-128802

par canelle Ven 13 Déc 2019 - 23:48

Alors un peu d'ironie, bientôt ceux nés après guerre et il y en a beaucoup auront comme domicile "boulevard des allongés" et d'ici que d'autres arrivent en retraite il restera encore un peu de temps. De toute façon il faut croire que les gens ont bien raison de manifester, policiers, militaires, pompiers pourront partir à 57 ans, ils font un métier dangereux, ils sont les seuls ? Même celui des archives, Ben oui il faut comprendre c'est une cible potentielle, et puis après ils ne seront pas fatigués pour continuer à prendre des postes dans la sécurité ou dans des collèges ce qui est paraît il le cas au détriment des autres.Les caisses sont vides ou pas. J'entendais ce soir, que ce qu'ils s'apprêtent à mettre en place sera bien plus coûteux que l'actuel. En fait ils vont s'obstinent pour ne pas se déjuger mais avec quantités de régimes spécifiques, cherchez l'erreur.

par scoopy Sam 14 Déc 2019 - 7:42

moguilev a écrit:Le régime des retraites est en déficit. Bientôt il n'y aura plus assez d'actifs pour le financer. Que faire ?

Cet article préconise de mettre à contribution ... les déjà retraités

https://theconversation.com/la-reforme-du-systeme-de-retraites-ou-lhistoire-dun-nouveau-hold-up-des-papy-boomers-128802

Je n'ai pas lu le lien mais pour moi comme pour la sécu la solution pour le financer est l'impôt ...mais le problème ne semble pas seulement être "comment le financer" mais comment répartir (distribuer ) l'argent collecté ....
Pourquoi faire subir uniquement au travail le rôle social de notre société ...La création de richesse (financières) se fait désormais autrement qu'en travaillant ...
Bon maintenant je vais aller regarder le lien (s'il n'est pas trop log.. Wink

)

par canelle Sam 14 Déc 2019 - 8:40

Frimousse73 a écrit:Cette vidéo peut vous intéresser...

Merci Frimousse, édifiant et loin d'être rassurant, manipulé avec l'accord de tous nos dirigeants successifs, trop frileux pour essayer de tuer dans les brancards de cette machine infernale. Si j'ai tout compris plus à perdre qu'à y gagner avec l'union européenne.

par scoopy Sam 14 Déc 2019 - 10:54

Merci Frimousse ...belle conférence sur les conséquences de notre appartenance à UE . J'ai dans ma carrière professionnelle assisté sur des sujets différents à quelques unes comparables par des orateurs aussi performants...Je n’émettrai pas à chaud , d'avis sur le contenu de celle ci , je suis certain qu'un tout autre orateur, tout aussi talentueux pourrait mettre en évidence des arguments contraires et peut-être nous persuader que l'UE est la panacée pour le citoyen ou la citoyenne que nous sommes ... A priori il y problème , on est mal barré ...OK ...ce serait bien que maintenant on nous dise où est la solution .

par girolette Sam 14 Déc 2019 - 12:29

MOGUILEV... (les majuscules pour appeler ton attention seuement !) Tu sais, les déjà retraités ont beaucoup plus travaillé et plus longtemps. Déjà à partir de 16 ans pour la plupart - mais je crois, ne comptant qu'à parti de 18 ans, si je ne me trompe - de 40 à 48 ou 50 heures par semaine. J'ai travaillé aussi le samedi matin, 4 semaines de congés... On a bien cotisé ! Bon, je sais que c'était pour les retraités du moment, mais c'est comme ça. Notre retraite, on ne l'a pas volée non plus... Et le futurs retraités sont loin d'avoir autant travaillé...

par Damkipik Sam 14 Déc 2019 - 18:19

Si nous avions tous ou presque voté oui au référendum de 2005 sur l'Europe le Parlement européen aurait eu un poids accru. Je doute que tout le monde soit conscient de ce fait.

par scoopy Dim 15 Déc 2019 - 8:32

C'est toujours facile de porter un jugement sur l'histoire mais s'il est indéniable que les arguments avancés dans le réquisitoire de cet orateur sont pertinents il faudrait replacer les faits dans les contextes géopolitiques de l'époque ...Le projet européen a pris de la consistance dans un monde différent de celui d'aujourd'hui ..L'après guerre , la guerre froide entre les deux géants de l'époque l' URSS et les Etats Unis, les puissances en présence n'incluaient pas la Chine ni le Japon; semblaient à cette époque, nécessiter la présence d'un troisième larron de dimension mondiale qui pourrait à défaut de s'interposer dans un conflit , au moins jouer l'intermédiaire diplomate ... Et puis il n'était pas encore interdit de rêver... Evidemment que les Etats Unis on manipulé les dirigeants européens et évidemment que ceux ci se sont révélés de piètres constructeurs mais il est tout de même un point qui n'est pas évoqué dans le réquisitoire : si le manque de démocratie ne permet pas au peuple français d'influer sur les règles de fonctionnement de l'Europe ,rien n'empêche nos dirigeants de cogner sur la table voire de les bloquer et la seule menace d'un pays comme la France de suivre le chemin de l’Angleterre pourrait fortement faire réfléchir ces messieurs-dames des institutions européennes qui n'ont de raison d'exister que par l'Europe...

par Arthénice Dim 15 Déc 2019 - 15:28

Interessant. Je partage l'avis de Scoopy
Pour moi il fallait s'en tenir au traité de Rome. Ouvrir à dieu va c'était créer un monstre car une fois entrés ils sont incontrolables

par moguilev Dim 15 Déc 2019 - 21:23

girolette a écrit:MOGUILEV... (les majuscules pour appeler ton attention seuement !) Tu sais, les déjà retraités ont beaucoup plus travaillé et plus longtemps. Déjà à partir de 16 ans pour la plupart - mais je crois, ne comptant qu'à parti de 18 ans, si je ne me trompe - de 40 à 48 ou 50 heures par semaine. J'ai travaillé aussi le samedi matin, 4 semaines de congés... On a bien cotisé ! Bon, je sais que c'était pour les retraités du moment, mais c'est comme ça. Notre retraite, on ne l'a pas volée non plus... Et le futurs retraités sont loin d'avoir autant travaillé...

J'ai mis ce lien pour ajouter au débat, mais ça ne veut pas dire que je suis d'accord avec. Laughing

Et puis, même si on n'est pas d'accord avec les conclusions, on peut tirer de l'article quelques chiffres intéressants pour la réflexion.
Reste que si la réforme actuelle est abandonnée, ça risque de devenir un nouvelle piste (pour le gouvernement actuel, ou le suivant) : On ne peut pas faire payer les futurs retraités, faisons payer les anciens retraités !

par scoopy Lun 16 Déc 2019 - 18:42

Comme je le disais précédemment je pense que le système actuel , même réformé par un système à points, n'est plus viable ... je m'explique : il est basé sur la solidarité ..autant dire que de nos jours ce concept Réforme des retraites: la France entière mobilisée pour ce premier jour de grève - Page 2 3258521635

Réforme des retraites: la France entière mobilisée pour ce premier jour de grève - Page 2 3258521635

...Je n'ai peut-être pas tout compris mais si le système proposé est appliqué supposons demain; les cotisations versées demain iront dans l'actuelle caisse de retraite gérée par l'état et servira à payer les retraités actuels..Les cotisants n'auront qu'un compte de points qui gonflera au fil des ans ..OK pourquoi pas .... mais en quoi ça garantit le remplissage et la pérennité du système si les cotisants ou les cotisations sont identiques et les retraités aussi nombreux et aussi rémunérés .Tout continuera à se jouer sur la valeur du point qui conditionne les versements et sur le montant nécessaire pour obtenir un point ..... A mon sens que le système reste identique ou par points il y a tout autant de chances pour que les caisses de l'état soient vides quand les "bénéficiaires" de ce système à points arriveront à l'âge prévu pour toucher leur pension . Tout juste y aura t'il un petit sentiment d'égalité par un pseudo rééquilibrage (vers le bas) de certaines fonctions ..Tout restera même après cette réforme profondément complexe , inégal et quasi ingérable dans le temps .....surtout quand on justifie les exceptions par la pénibilité ou la dangerosité ..Il suffit de regarder comment ont évolué certains métiers (au hasard Wink

à la SNCF par exemple) .Comment dire que le métier de militaire est dangereux et déroger au nouveau système quand on sait que dans une unité combattante il n'y a même pas 1 soldat sur 3 est exposé au combat , tout le reste c'est de la logistique , de l'administration etc ... sans compter que quantités de militaires restent dans les casernes en France et ne sont jamais concernés par les opérations ...Bien entendu c'est un exemple et j'ai un profond respect pour tout ces gens qui font le boulot qu'on leur demande de faire et qu'il ont choisi mais je me demande si de nos jours il est plus dangereux que certains autres comme chauffeur routier par exemple ..

par canelle Lun 16 Déc 2019 - 19:38

On nous dit que pour les agriculteurs ce sera mieux, une amie me disait hier, la MSA retraite des agriculteurs c'est déjà une retraite à points, elle est agricultrice, la valeur du point dorénavant serait meilleur ?

par Damkipik Lun 16 Déc 2019 - 20:00

Le haut commissaire aux retraites ministre en titre a démissionné. Jean-Paul Delevoix jette l'éponge compte tenu de 13 sinécures qu'il avait omis de mentionner. 13, il aurait pu partager déjà !
Ce matin j'ai reçu un calendrier de l'Avent avec ses difficultés révélées au quotidien...

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