Connexion
Qui est en ligne ?
Il y a en tout 68 utilisateurs en ligne :: 0 Enregistré, 0 Invisible et 68 Invités :: 1 Moteur de rechercheAucun
Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 297 le Dim 24 Mai 2020 - 22:45
L’équipe du forum
Administrateurs
Christophe (fondateur)
Copernic
Domi
Modérateurs
Blandine
Canelle
Christophe (fondateur)
Copernic
Domi
Modérateurs
Blandine
Canelle
Derniers sujets
La gréve du 5 Décembre
+4
Christophe
papacoz
Damkipik
blandine
8 participants
Page 1 sur 1
La gréve du 5 Décembre
Avant la grève du 5 décembre contre la réforme des retraites, le président s’active pour déminer la colère. Mais les appels à manifester se multiplient. Et la base, radicalisée, rend le mouvement social imprévisible. L'absence de texte rend, en outre, toute négociation pour l'instant improductive.
Emmanuel Macron assiégé mais à l’attaque pour défendre sa grande réforme « systémique » des retraites. Rencontre avec des étudiants à l’université Jules-Verne d’Amiens, visite aux ex-salariés de Whirlpool, interview à BFM TV… Le président est sur tous les fronts pour déminer la colère avant l’épreuve sociale du 5 décembre, grande journée de grèves et manifestations. « La réforme des retraites se fera, c’est un engagement, a-t-il insisté. Mais elle se fera par la concertation. Il faut entendre les difficultés de certains personnels à la SNCF ou à la RATP. »
Stratégie brouillonne
Des signes d’apaisement mais pas de reculade en vue. Au contraire, le chef de l’Etat a sommé sa majorité d’être plus offensive pour défendre cette promesse de campagne. Du coup, ministres et députés se sont répandus dans les médias le week-end dernier pour brocarder les grévistes comme des « défenseurs des régimes spéciaux » et taxer la journée du 5 décembre comme « une mobilisation pour sauver des inégalités », dixit le président de l’Assemblée nationale, Richard Ferrand. Traduction : la grève est corporatiste et initiée par des privilégiés voulant sauver leurs avantages. En off, une tête pensante de la Macronie est dubitative : « On ferait mieux de mettre en avant les points positifs du projet comme la pension minimum à 1 000 euros. Là, on se dirige vers un bras de fer et rien ne devrait se passer d’ici la journée de mobilisation. »
Cette stratégie brouillonne ne fonctionne pas : l’exécutif a réussi l’exploit de faire l’unanimité contre lui. Cheminots, agents de la RATP, policiers, avocats, routiers, personnel au sol d’Air France, taxis, blouses blanches, professeurs, étudiants, organisations syndicales, partis politiques… Les appels à suivre la mobilisation se multiplient. Grande première, la CFE-CGC, le syndicat des cadres, va défiler avec la CGT et Force ouvrière. Même la CFDT, syndicat réformiste favorable à la suppression des 42 régimes de retraite pour un système universel, menace d’y participer et tape du poing sur la table : « Il est grand temps que le gouvernement sorte de l’ambiguïté, a martelé Laurent Berger, leader de la centrale, le 20 novembre. Veut-il une réforme budgétaire ou une réforme systémique ? Cette cacophonie cristallise les tensions. »
S’oriente-t-on vers un remake des grandes grèves de 1995 qui ont bloqué le pays pendant trois semaines ? En partie, selon Raymond Soubie, président d’Alixio et ancien conseiller social de Nicolas Sarkozy : « Il y a des similitudes, constate-t-il. Le mouvement du 5 décembre part de la base des syndicats à la RATP et à la SNCF. Et cette base est remontée comme un coucou, prête à en découdre. La CGT surfe sur ce mécontentement mais elle n’a pas initié le mouvement. Cette radicalité de la base rend ce mouvement imprévisible. » En clair, pas sûr qu’une fois les hostilités lancées, les leaders syndicaux arrivent à siffler la fin de la partie en faisant rentrer leurs ouailles dans le rang. D’autant que l’absence de texte complique une éventuelle sortie de crise : comment trouver un compromis si on n’a pas de projet sur lequel négocier ?
Concurrences intersyndicales
Mais pour Dominique Andolfatto, chercheur à l’université de Bourgogne-Franche-Comté et auteur du livre Un échec français : la démocratie sociale (Gallimard), il ne faut pas exagérer ce parallèle avec 1995 : « Certes, la question de fond reste celle des retraites, avance-t-il. Mais le contexte a également changé. Là, on a vraiment l’impression de la résistance de quelques villages d’irréductibles Gaulois (agents de la RATP et cheminots) qui veulent défendre leurs régimes spéciaux et prendre une revanche sur l’abandon de leur statut en 2018. Mais les salariés du secteur privé ne semblent pas vraiment impliqués et craignent surtout les difficultés que vont engendrer ces nouvelles grèves. Ce qui rend peu probable la coagulation des luttes. » Pourquoi cette poussée de fièvre ? « Le gouvernement n’a pas vraiment réussi à expliquer sa réforme, poursuit Dominique Andolfatto. Et il ne faut pas sous-estimer les concurrences intersyndicales : celui qui survit c’est celui qui paraîtra le plus radical. D’où l’entrée dans le mouvement de celui qui se voulait le plus ouvert et constructif face à cette réforme : la CFDT. »
Emmanuel Macron assiégé mais à l’attaque pour défendre sa grande réforme « systémique » des retraites. Rencontre avec des étudiants à l’université Jules-Verne d’Amiens, visite aux ex-salariés de Whirlpool, interview à BFM TV… Le président est sur tous les fronts pour déminer la colère avant l’épreuve sociale du 5 décembre, grande journée de grèves et manifestations. « La réforme des retraites se fera, c’est un engagement, a-t-il insisté. Mais elle se fera par la concertation. Il faut entendre les difficultés de certains personnels à la SNCF ou à la RATP. »
Stratégie brouillonne
Des signes d’apaisement mais pas de reculade en vue. Au contraire, le chef de l’Etat a sommé sa majorité d’être plus offensive pour défendre cette promesse de campagne. Du coup, ministres et députés se sont répandus dans les médias le week-end dernier pour brocarder les grévistes comme des « défenseurs des régimes spéciaux » et taxer la journée du 5 décembre comme « une mobilisation pour sauver des inégalités », dixit le président de l’Assemblée nationale, Richard Ferrand. Traduction : la grève est corporatiste et initiée par des privilégiés voulant sauver leurs avantages. En off, une tête pensante de la Macronie est dubitative : « On ferait mieux de mettre en avant les points positifs du projet comme la pension minimum à 1 000 euros. Là, on se dirige vers un bras de fer et rien ne devrait se passer d’ici la journée de mobilisation. »
Cette stratégie brouillonne ne fonctionne pas : l’exécutif a réussi l’exploit de faire l’unanimité contre lui. Cheminots, agents de la RATP, policiers, avocats, routiers, personnel au sol d’Air France, taxis, blouses blanches, professeurs, étudiants, organisations syndicales, partis politiques… Les appels à suivre la mobilisation se multiplient. Grande première, la CFE-CGC, le syndicat des cadres, va défiler avec la CGT et Force ouvrière. Même la CFDT, syndicat réformiste favorable à la suppression des 42 régimes de retraite pour un système universel, menace d’y participer et tape du poing sur la table : « Il est grand temps que le gouvernement sorte de l’ambiguïté, a martelé Laurent Berger, leader de la centrale, le 20 novembre. Veut-il une réforme budgétaire ou une réforme systémique ? Cette cacophonie cristallise les tensions. »
S’oriente-t-on vers un remake des grandes grèves de 1995 qui ont bloqué le pays pendant trois semaines ? En partie, selon Raymond Soubie, président d’Alixio et ancien conseiller social de Nicolas Sarkozy : « Il y a des similitudes, constate-t-il. Le mouvement du 5 décembre part de la base des syndicats à la RATP et à la SNCF. Et cette base est remontée comme un coucou, prête à en découdre. La CGT surfe sur ce mécontentement mais elle n’a pas initié le mouvement. Cette radicalité de la base rend ce mouvement imprévisible. » En clair, pas sûr qu’une fois les hostilités lancées, les leaders syndicaux arrivent à siffler la fin de la partie en faisant rentrer leurs ouailles dans le rang. D’autant que l’absence de texte complique une éventuelle sortie de crise : comment trouver un compromis si on n’a pas de projet sur lequel négocier ?
Concurrences intersyndicales
Mais pour Dominique Andolfatto, chercheur à l’université de Bourgogne-Franche-Comté et auteur du livre Un échec français : la démocratie sociale (Gallimard), il ne faut pas exagérer ce parallèle avec 1995 : « Certes, la question de fond reste celle des retraites, avance-t-il. Mais le contexte a également changé. Là, on a vraiment l’impression de la résistance de quelques villages d’irréductibles Gaulois (agents de la RATP et cheminots) qui veulent défendre leurs régimes spéciaux et prendre une revanche sur l’abandon de leur statut en 2018. Mais les salariés du secteur privé ne semblent pas vraiment impliqués et craignent surtout les difficultés que vont engendrer ces nouvelles grèves. Ce qui rend peu probable la coagulation des luttes. » Pourquoi cette poussée de fièvre ? « Le gouvernement n’a pas vraiment réussi à expliquer sa réforme, poursuit Dominique Andolfatto. Et il ne faut pas sous-estimer les concurrences intersyndicales : celui qui survit c’est celui qui paraîtra le plus radical. D’où l’entrée dans le mouvement de celui qui se voulait le plus ouvert et constructif face à cette réforme : la CFDT. »
blandineModératrice
Re: La gréve du 5 Décembre
Comment ne pas réformer les retraites quand il y a moins de natalité dans le pays et toujours plus de retraités par rapport aux cotisants?? Bien sûr que c'est inquiétant pour les retraités actuels et surtout pour les futurs retraités.
Frimousse73Membre de BREZOLAND
Re: La gréve du 5 Décembre
Dans un contexte de plein emploi les réactions seraient tout autres...
DamkipikMembre de BREZOLAND
Re: La gréve du 5 Décembre
s est surtout que certaine personnes veulent garder leur privileges tanpis si ont tape toujours sur le privé
savez vous que les retraiter a partir de janvier 2019 ont une décote de 10 % sur leur retraite complémentaire
pendant 3 ans juste pour forcer les gens a partir plus tard
savez vous que les retraiter a partir de janvier 2019 ont une décote de 10 % sur leur retraite complémentaire
pendant 3 ans juste pour forcer les gens a partir plus tard
jojo14Membre de BREZOLAND
Re: La gréve du 5 Décembre
Dans le public il n'y a pas que des privilégiés, les fonctionnaires catégorie C ne sont guère mieux lotis que dans le privé. Avec ses nouvelles retraites les femmes auraient beaucoup à y perdre.
De toute façon aucune illusion à se faire, en tout cas moi je n'en ai pas, allons chercher l'argent là où il est, et que la redistribution soit bien faite, même si ce n'est pas cela qui remplira complètement les caisses, qu'ils commencent eux, à se serrer un peu la ceinture.
De toute façon aucune illusion à se faire, en tout cas moi je n'en ai pas, allons chercher l'argent là où il est, et que la redistribution soit bien faite, même si ce n'est pas cela qui remplira complètement les caisses, qu'ils commencent eux, à se serrer un peu la ceinture.
canelleModératrice
Re: La gréve du 5 Décembre
Concernant la fonction publique, on dit "privilèges". Ce ne sont pas des privilèges, c'est un "statut", un contrat, qui était à prendre ou à laisser pour l'employé. L'employé l'a pris en fonction de ça. SI on vide ce contrat de certaines clauses, il va falloir augmenter les salaires, réaménager certaines conditions de travail, si l'état veut encore trouver du personnel...
giroletteMembre de BREZOLAND
Re: La gréve du 5 Décembre
oui alors qu'ils se financent eux même leur retraite
comme les avocats et bien d'autres qui sont bénéficiare
comme les avocats et bien d'autres qui sont bénéficiare
papacozMembre de BREZOLAND
Re: La gréve du 5 Décembre
je voudrais que l on me dise si travailler comme conducteur de train est plus pénible que les couvreurs maçon et tous les métiers du batiment ..faudrait peu etre revoir sagirolette a écrit:Concernant la fonction publique, on dit "privilèges". Ce ne sont pas des privilèges, c'est un "statut", un contrat, qui était à prendre ou à laisser pour l'employé. L'employé l'a pris en fonction de ça. SI on vide ce contrat de certaines clauses, il va falloir augmenter les salaires, réaménager certaines conditions de travail, si l'état veut encore trouver du personnel...
jojo14Membre de BREZOLAND
Re: La gréve du 5 Décembre
Idem pour moi ,la maternelle est fermée ainsi que la primaire
blandineModératrice
Re: La gréve du 5 Décembre
jojo14 a écrit:je voudrais que l on me dise si travailler comme conducteur de train est plus pénible que les couvreurs maçon et tous les métiers du batiment ..faudrait peu etre revoir sagirolette a écrit:Concernant la fonction publique, on dit "privilèges". Ce ne sont pas des privilèges, c'est un "statut", un contrat, qui était à prendre ou à laisser pour l'employé. L'employé l'a pris en fonction de ça. SI on vide ce contrat de certaines clauses, il va falloir augmenter les salaires, réaménager certaines conditions de travail, si l'état veut encore trouver du personnel...
La question n'est pas là ! Les conducteurs de trains ou autres ont choisi ce métier en fonction de ce qu'il proposait. Ils n'ont rien volé, rien fait d'illégal... Ils ont juste choisi ce qui était en vitrine comme tout le monde aurait pu le faire. Maintenant, qu'ils se cramponnent à leurs acquits, tout le monde le ferait également ! Pour ce qui est de la solidarité et de l'égalité, que l'exemple vienne d'en haut d'abord...!
giroletteMembre de BREZOLAND
Re: La gréve du 5 Décembre
girolette a écrit:jojo14 a écrit:je voudrais que l on me dise si travailler comme conducteur de train est plus pénible que les couvreurs maçon et tous les métiers du batiment ..faudrait peu etre revoir sagirolette a écrit:Concernant la fonction publique, on dit "privilèges". Ce ne sont pas des privilèges, c'est un "statut", un contrat, qui était à prendre ou à laisser pour l'employé. L'employé l'a pris en fonction de ça. SI on vide ce contrat de certaines clauses, il va falloir augmenter les salaires, réaménager certaines conditions de travail, si l'état veut encore trouver du personnel...
La question n'est pas là ! Les conducteurs de trains ou autres ont choisi ce métier en fonction de ce qu'il proposait. Ils n'ont rien volé, rien fait d'illégal... Ils ont juste choisi ce qui était en vitrine comme tout le monde aurait pu le faire. Maintenant, qu'ils se cramponnent à leurs acquits, tout le monde le ferait également ! Pour ce qui est de la solidarité et de l'égalité, que l'exemple vienne d'en haut d'abord...!
oui je suis d accord mais je crois comprendre que le gouvernement change le statut que pour les nouveaux embaucher a partir du 1 janvier 2020 donc le statut des anciens ne change pas ..les nouveaux embauché connaissent leur nouveaux contrat de travail
alors pourquoi les anciens manifestent
jojo14Membre de BREZOLAND
Re: La gréve du 5 Décembre
Aujourd'hui faire confiance aux politiques c'est prendre un très gros risque, même gravé dans le marbre ils peuvent changer les lois, alors là où absolument rien n'est clair, savent ils eux même les répercussions j'en doute. Le mécontentement est général dans tous les domaines à juste titre partout ou presque et comme nos dirigeants sont loin de donner l'exemple voilà un cocktail explosif .
canelleModératrice
Re: La gréve du 5 Décembre
s est vrais le monde politique est pourris et s est pas depuis macron ...sa date ...canelle a écrit:Aujourd'hui faire confiance aux politiques c'est prendre un très gros risque, même gravé dans le marbre ils peuvent changer les lois, alors là où absolument rien n'est clair, savent ils eux même les répercussions j'en doute. Le mécontentement est général dans tous les domaines à juste titre partout ou presque et comme nos dirigeants sont loin de donner l'exemple voilà un cocktail explosif .
mais faut faire quoi ? un coup d état militaire l armée prend le pouvoir et envoie tous ce monde de maguouilleur en residence surveillée s est peu etre la solution mais faudrais aussi nettoyer toutes la racailles
jojo14Membre de BREZOLAND
Re: La gréve du 5 Décembre
Tu n'as pas tort, de toute façon le pouvoir et l'argent leur monte à la tête et crois moi quelque soit le milieu, la profession, nous, malheureusement en subissons les conséquences. Ceux qui ont l'argent à quelques exceptions près ne savent rien de tes difficultés, incapables de comprendre tes fins de mois, une chose est sûre ça craque de partout et un peu partout dans le monde.jojo14 a écrit:s est vrais le monde politique est pourris et s est pas depuis macron ...sa date ...canelle a écrit:Aujourd'hui faire confiance aux politiques c'est prendre un très gros risque, même gravé dans le marbre ils peuvent changer les lois, alors là où absolument rien n'est clair, savent ils eux même les répercussions j'en doute. Le mécontentement est général dans tous les domaines à juste titre partout ou presque et comme nos dirigeants sont loin de donner l'exemple voilà un cocktail explosif .
mais faut faire quoi ? un coup d état militaire l armée prend le pouvoir et envoie tous ce monde de maguouilleur en residence surveillée s est peu etre la solution mais faudrais aussi nettoyer toutes la racailles
canelleModératrice
Re: La gréve du 5 Décembre
Je suis d'ac ord avec Jojo,le nouveau statut des cheminots ne prendra en compte que les nouveaux arrivant en 2020 ou 2021 alors pourquoi ce branle-bas inutile puisque les anciens ne seront pas concernés ni touchés. J'ai rarement vu des fonctionnaire penser aux autres avant eux-mêmes ou alors c'est pour leur progéniture et qu'ils se cooptent entre eux pour ce job. Dans ce cas on peut comprendre qu'ils veuillent défendre le statut de leurs enfants... Sinon je ne vois pas. Maintenant je comprends tout à fait la grève de certains autres
Frimousse73Membre de BREZOLAND
Re: La gréve du 5 Décembre
canelle a écrit:
Tu n'as pas tort, de toute façon le pouvoir et l'argent leur monte à la tête et crois moi quelque soit le milieu, la profession, nous, malheureusement en subissons les conséquences. Ceux qui ont l'argent à quelques exceptions près ne savent rien de tes difficultés, incapables de comprendre tes fins de mois, une chose est sûre ça craque de partout et un peu partout dans le monde.
oui tous va mal et sa fais peur pour les générations a venir
jojo14Membre de BREZOLAND
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Aujourd'hui à 15:01 par girolette
» Quelques blagues pour sourire
Aujourd'hui à 14:49 par Marius
» Le film Heretic
Aujourd'hui à 14:41 par Marius
» Le jeu du : si tu étais ?
Aujourd'hui à 13:54 par papaye
» Un pianiste virtuose joue le Boléro de Ravel simultanément sur deux pianos
Aujourd'hui à 12:57 par Copernic
» Humour du jour
Aujourd'hui à 11:35 par papaye
» --- Vocabulaire ---
Aujourd'hui à 11:02 par paulau
» Nos amis les animaux
Aujourd'hui à 9:00 par Corry
» Les mots en liaison, reliés entre eux
Mar 19 Nov 2024 - 16:56 par papaye
» Gladiator 2 : Une "suite" inutile ?
Mar 19 Nov 2024 - 15:46 par Copernic
» L'Ukraine et le bal des hypocrites !
Lun 18 Nov 2024 - 16:04 par girolette
» Astuces : faire des économies pour le ménage !!
Dim 17 Nov 2024 - 21:42 par Aurore
» Laxisme de la justice.
Dim 17 Nov 2024 - 13:51 par Damkipik
» Les éoliennes dans tous leurs états !
Dim 17 Nov 2024 - 13:46 par Damkipik
» - Le Wokisme - . .....
Dim 17 Nov 2024 - 12:12 par paulau
» pop-corn salé. Santa
Dim 17 Nov 2024 - 9:41 par Sophie
» Dernier album d'Hoshi
Dim 17 Nov 2024 - 9:39 par Sophie
» ça se discute, l'émission de débat mythique du mercredi soir en seconde partie de soirée dans les années 90 début 2000 sur france 2
Sam 16 Nov 2024 - 22:00 par Aurore
» la série Cat's Eyes
Sam 16 Nov 2024 - 21:55 par Aurore
» le film : un ptit truc en plus
Sam 16 Nov 2024 - 20:02 par papaye
» Les cheveux : naturels ou teints ?
Sam 16 Nov 2024 - 13:04 par papaye
» Humour en images ... tous thèmes ...
Sam 16 Nov 2024 - 11:08 par Damkipik
» Un dessin étrange.
Sam 16 Nov 2024 - 8:39 par paulau
» Chaque jour sa citation !!
Ven 15 Nov 2024 - 18:06 par papaye
» L’Arcom a tranché: C8 et NRJ12 perdent leur fréquence sur la TNT
Ven 15 Nov 2024 - 17:48 par paulau
» Humour politique
Ven 15 Nov 2024 - 8:51 par Damkipik
» Le jeu de : termine ma phrase....
Mar 12 Nov 2024 - 10:32 par papaye
» Le fascisme. L' opinion de Jospin.
Mar 12 Nov 2024 - 8:20 par Damkipik
» Parlottes d'animaux
Lun 11 Nov 2024 - 18:35 par paulau
» crèpes du soir un peu plus légères
Lun 11 Nov 2024 - 15:10 par girolette
» Budget de l' État.
Dim 10 Nov 2024 - 18:10 par canelle
» Le chanteur Slimane accusé de harcèlement sexuel par un ancien technicien
Jeu 7 Nov 2024 - 21:25 par DoMi
» Jeu du : je souhaite voir.......
Jeu 7 Nov 2024 - 20:26 par Sophie
» Si trump est réélu demain, comment envisagez vous la suite au niveau mondial ?
Jeu 7 Nov 2024 - 16:19 par Marius
» Bonjour de Lydia
Jeu 7 Nov 2024 - 8:52 par Corry
» Petites astuces
Mer 6 Nov 2024 - 21:42 par Aurore
» Un peu d'humour dans ce monde de brut
Mar 5 Nov 2024 - 13:57 par paulau
» Le géant américain du streaming Netflix perquisitionné à Paris et Amsterdam dans le cadre d'une enquête sur des soupçons de fraude fiscale et de travail dissimulé
Mar 5 Nov 2024 - 13:51 par Copernic
» Insécurité en France.
Lun 4 Nov 2024 - 13:50 par Frimousse73
» Helena jeune chanteuse belge.
Lun 4 Nov 2024 - 9:54 par papaye
» Gaspillage de l' argent public.
Lun 4 Nov 2024 - 8:01 par Damkipik
» Les discours plus extrêmes que jamais de Donald Trump peuvent-ils favoriser Kamala Harris ?
Sam 2 Nov 2024 - 12:20 par Frimousse73
» Plus rien à me mettre....
Ven 1 Nov 2024 - 17:05 par blandine
» Remake d'un classique du cinéma : le comte de monte cristo
Ven 1 Nov 2024 - 10:16 par rose04
» Le daron sur TF1
Ven 1 Nov 2024 - 10:05 par papaye
» --- Le 7 Octobre. ---
Ven 1 Nov 2024 - 10:04 par papaye
» Feuilletons du soir : ITC et DNA
Jeu 31 Oct 2024 - 20:52 par Frimousse73
» Pourquoi l'industrie automobile européenne est en crise profonde et quelles conséquences pour les consommateurs ?
Jeu 31 Oct 2024 - 11:00 par paulau
» La présence de l’humoriste controversé Yassine Belattar avec Macron au Maroc crée des remous
Mer 30 Oct 2024 - 17:05 par Damkipik
» Éducation nationale
Mer 30 Oct 2024 - 15:39 par paulau
» Jeu virelangue
Mar 29 Oct 2024 - 20:37 par Sophie
» Deviner à partir de son contraire
Mar 29 Oct 2024 - 20:32 par Sophie
» Fille de Harki.
Mar 29 Oct 2024 - 8:12 par Damkipik
» Un ado de 14 ans tué par son beau-père dans le sud de la France
Lun 28 Oct 2024 - 14:11 par Damkipik
» Bonjour à tous
Lun 28 Oct 2024 - 13:56 par Corry
» Un enfant de cinq ans gravement blessé par deux balles à la tête lors d'une course-poursuite à Rennes
Lun 28 Oct 2024 - 13:36 par canelle
» “Personne ne peut l’arrêter”: pourquoi Elon Musk est en train de devenir le véritable patron des États-Unis ?
Lun 28 Oct 2024 - 12:53 par Copernic
» présentation de cora
Dim 27 Oct 2024 - 22:43 par Aurore
» Les enfants sont rois
Dim 27 Oct 2024 - 22:38 par Aurore
» VOST ou VF pour les films et séries à la télé ?
Dim 27 Oct 2024 - 22:05 par Aurore